Re: Debates filosóficos

por **pepincho69** Lun Abr 09, 2012 7:20 am

en primer lugar yo creo que si creemos que es posible viajar en el tiempo significa que creemos que estamos destinados, es decir, que si satsu viajara al futuro ve que yo e posteado una parida en TN y vuelve al pasado¿yo deberia en ese pasado escribir esa misma tonteria que solo satsu sabe que escribí en el futuro? si es así menuda caca por que somos como un tren, vamos guiados... y si lo llevamos a futuros paralelos, que ocurre? cuando Satsu viaja al futuro crea uno paralelo? y como se crea? de donde sale ese pepincho del futuro paralelo?

yo creo que la historia la vamos creando conforme avanzamos y que si alguien viera el mañana, seria una oscuridad esperando a ser escrita por nuestro paso.

por Dairel Lun Abr 09, 2012 11:19 am

Antes de ponernos a pensar si se puede, deberíamos meditar en las implicaciones morales y sociales que conllevaría el poder viajar en el tiempo.

por falco_xp Lun Abr 09, 2012 11:40 am

Los científicos construyen una máquina para viajar en el tiempo. La uso por volver atrás hasta 1937. Estamos en plena guerra civil española y me alisto en la división de la cual forma parte mi abuelo. Entonces, él es muy joven y todavía no ha conocido a mi abuela: mi padre todavía no ha nacido. Mientras charlamos cargando los fusiles, mi arma se dispara accidentalmente y lo mata.

¿Qué pasa? Si mi abuelo ha muerto el 1937, antes de llevar al mundo a mi padre, ¿cómo es posible que en el 2016 yo esté vivo? Quizás el hecho de que haya muerte hace que la historia cambie y que, efectivamente, en el 2016 yo no exista. Pero, en este caso, ¿quién es el que ha vuelto atrás en el tiempo y lo ha matado?

por Dairel Lun Abr 09, 2012 12:36 pm

falco_xp escribió:Los científicos construyen una máquina para viajar en el tiempo. La uso por volver atrás hasta 1937. Estamos en plena guerra civil española y me alisto en la división de la cual forma parte mi abuelo. Entonces, él es muy joven y todavía no ha conocido a mi abuela: mi padre todavía no ha nacido. Mientras charlamos cargando los fusiles, mi arma se dispara accidentalmente y lo mata.

¿Qué pasa? Si mi abuelo ha muerto el 1937, antes de llevar al mundo a mi padre, ¿cómo es posible que en el 2016 yo esté vivo? Quizás el hecho de que haya muerte hace que la historia cambie y que, efectivamente, en el 2016 yo no exista. Pero, en este caso, ¿quién es el que ha vuelto atrás en el tiempo y lo ha matado?

Pongámoslo más simple:

Creo una máquina del tiempo, viajo al pasado 10 minutos antes de haberla creado, y me mato a mí mismo. La paradoja surge: ¿quién mató al Dairel de hace diez minutos? o es más, ¿quién creó la máquina del tiempo si mi yo del pasado ya no existe? Y así mismo, ¿qué máquina del tiempo he utilizado?

Existen posibles teorías a esto:

A) He creado un mundo paralelo en donde las acciones que yo cometa no afectarán al mundo del cual provengo; así, aunque yo me mate en el pasado, yo seguiré existiendo porque ese pasado no es el mismo de cual yo provengo.

B) Aunque me haya matado, no me afectará en nada, puesto que yo he sido creado en un punto alterno del tiempo (o línea temporal personal) en donde eliminarme a mí mismo en el pasado equivaldría a destruir "el origen" de mi existencia, mas no mi existencia puesto que mi líneal temporal es independiente de las acciones externas hacia mi persona fuera de este tiempo.

C) Podemos viajar a otros puntos del tiempo pero sólo de manera virtual, es decir, no podemos participar en los eventos y sucesos ajenos a nuestra línea temporal; en otras palabras, sólo seríamos testigos, limitados a ver, algo así como imagen del pasado que podemos ver y no tocar (como un recuerdo, por ejemplo).

D) Creo un bucle temporal en donde me asesino infinitas veces, provocando que el presente del cual vengo se distorsiona y el pasado del otro Dairel también, sin afectar otros escenarios ajenos a mi asesinato (o suicidio, no sé).

E) Al viajar al pasado, en realidad he viajado al futuro, debido a que en verdad la máquina del tiempo no es tal, sino que me envía a un punto siguiente en el tiempo en donde las acciones que cometa no afectarían al pasado, porque de hecho, esas acciones formarían parte del presente continuo (lo que sucede ahora mismo). En otras palabras, matarme a mí mismo sería parte de este presente, y por ende, a mí no me pasa nada.

F) La teoría de Seth Lloyd (muy interesante) que explica que, si yo viajara en el tiempo, el Universo "haría lo posible" para que yo no alterará mi existencia, bajo el concepto de eventos posibles. Por ejemplo, si yo quisiera matarme a mí mismo en el pasado, el Universo me lo impediría de varias maneras como 1-No lograría terminar la máquina del tiempo. 2-Al viajar al tiempo yo muriera (por cualquier causa de muerte). 3-Me resultara imposible encontrarme con el yo del pasado. 4-La máquina del tiempo se estropea para evitarlo. Y otras formas más que el Universo haría para impedir que yo afecte un punto crucial del pasado.

Esta última teoría me ha interesado mucho. Esto explicaría muy fácilmente porqué aún no hemos podido realizar un viaje en el tiempo (al pasado o futuro). ¿Porqué? Porque de seguro el Universo sabe que afectaríamos el tiempo crucialmente (para bien o para mal) y por ello, se nos imposible.

O quizá también estemos divagando de algo que no se puede lograr, pero tendríamos que aceptar que el concepto de "Destino de vida" existe y que todos estamos "destinados" a vivir lo que vivimos sin posibilidad de evitarlo o alterarlo.

por Rinku Lun Abr 09, 2012 1:15 pm

uhmm....interesante tema...pero

Pues,si realmente (y es real) viajaramos en el pasado,no cambiaria nada.
Vamos,las cosas que dicen,máquina del tiempo,ciencia,cientificos,etc...pues no queda más que decir,que regresar el tiempo es posible. ¿No me creen? Miren nada más,la tecnolgia,las emntes tan locas de cientificos,el gobierno que puede manipular.....además,desde el punto que yo sé,y si no,poesss...perdonen mi ignorancia xD...El hombre siempre ha buscado el bienestar común,pero ¿Para que viajar al pasado? Lo veo algo...cobarde...

Por el simple hecho de tratar de corregir un error,caray!....para eso existe el presente,que no lo sepan usar,bueno,eso ya es otra cosa.

El viajar al pasado del tiempo,es posible,sin embargo,solo es eso..."viajar"....no puedes cambiar el pasado de alguien,de ti,o de alguna nación,bueno,que se yo.

por Dairel Lun Abr 09, 2012 1:49 pm

Rinku escribió:uhmm....interesante tema...pero

Pues,si realmente (y es real) viajaramos en el pasado,no cambiaria nada.
Vamos,las cosas que dicen,máquina del tiempo,ciencia,cientificos,etc...pues no queda más que decir,que regresar el tiempo es posible. ¿No me creen? Miren nada más,la tecnolgia,las emntes tan locas de cientificos,el gobierno que puede manipular.....además,desde el punto que yo sé,y si no,poesss...perdonen mi ignorancia xD...El hombre siempre ha buscado el bienestar común,pero ¿Para que viajar al pasado? Lo veo algo...cobarde...

Por el simple hecho de tratar de corregir un error,caray!....para eso existe el presente,que no lo sepan usar,bueno,eso ya es otra cosa.

El viajar al pasado del tiempo,es posible,sin embargo,solo es eso..."viajar"....no puedes cambiar el pasado de alguien,de ti,o de alguna nación,bueno,que se yo.

Me gusta escuchar tu opinión en este tipo de temas x3
Pero a ver si entendí.

¿Estás diciendo que el viaje en el tiempo es posible y que de hecho ya se ha realizado? Eso es muy...controversial xD

Entiendo el punto moral que dices, el humano debe ser conciente de este tipo de tecnologías, y me importaría más discutir sobre eso que por el hecho de que el viaje en el tiempo fuera posible.

Ahora, ¿que el Gobierno nos oculta información de estas tecnologias? Me suena mucho a esas teorías locas que se idean para manchar a los gobiernos, como el "USA oculta a los ovnis!!" o "El fin del mundo está cerca y nos tienen controlados!" y esas cosas.

Quizá tengas razón, pero si fuera así como dices, tendríamos que haber visto algo ya (siempre sale la verdad a la luz). Pero me parece muy precipitado que digas que el gobierno o gobiernos nos ocultan información.

por Rinku Lun Abr 09, 2012 2:29 pm

Oh vamos!
Hablamos de gobierno,pues...¿Que esperabas? xD

aunque bueno,como dije,nosé si todo sea cierto,por ejemplo,mira Wiki Leaks (?)

por Dairel Lun Abr 09, 2012 4:16 pm

Rinku escribió:Oh vamos!
Hablamos de gobierno,pues...¿Que esperabas? xD

aunque bueno,como dije,nosé si todo sea cierto,por ejemplo,mira Wiki Leaks (?)

Pues que yo sepa en Wikileaks no menciona nada de esto xD

por Sainzu Lun Abr 09, 2012 10:35 pm

falco_xp escribió:Los científicos construyen una máquina para viajar en el tiempo. La uso por volver atrás hasta 1937. Estamos en plena guerra civil española y me alisto en la división de la cual forma parte mi abuelo. Entonces, él es muy joven y todavía no ha conocido a mi abuela: mi padre todavía no ha nacido. Mientras charlamos cargando los fusiles, mi arma se dispara accidentalmente y lo mata.

¿Qué pasa? Si mi abuelo ha muerto el 1937, antes de llevar al mundo a mi padre, ¿cómo es posible que en el 2016 yo esté vivo? Quizás el hecho de que haya muerte hace que la historia cambie y que, efectivamente, en el 2016 yo no exista. Pero, en este caso, ¿quién es el que ha vuelto atrás en el tiempo y lo ha matado?

Justamente un caso parecido pensé yo hace unos días, y fue por eso por lo que me interesé por el tema. Y además, con las teorías que ha expuesto Dairel, me parece que se le pueden encontrar alguna explicación. Sin embargo, no estamos completamente seguros ya que no está comprobado científicamente.

por **Sat** Mar Abr 10, 2012 12:13 am

Yo sigo pensando en que esto no es y no va a ser posible nunca.

Pongamos el caso de Harry Potter y el prisionero de Azkaban, en el, cuando están a Punto de matar al hipogrifo, el Harry y la Herminoe del futuro lo salvan sin que los del presente se den cuenta, pero luego el Harry del futuro, salva al del presente de los dementores, y el del presente ve como el del futuro lo salva.

Luego, los del presente viajan al pasado, ¿para que? para salvar al hipogrifo en otra dimensión, puesto que ya un Harry y un Hermione lo habían salvado en la suya, solo que ellos no lo sabían, y los dos repiten exactamente lo mismo que habían echo los anteriores Harry y Hermione, y luego Harry se vuelve a salvar a si mismo.

Y cuando vuelven al punto donde estaban ellos a punto de viajar al pasado, los otros Harry y Hermione viajan al pasado a repetir otra vez lo mismo, dejando que ellos se queden en esa dimensión en el mismo tiempo que estaban antes.

Es todo una paranoia, vamos, que hay infinitas dimensiones, donde todos repiten lo mismo una y otra vez.

Espero haberme explicado bien.

por Plubio Mar Abr 10, 2012 1:42 am

Dairel escribió:Pero me parece muy precipitado que digas que el gobierno o gobiernos nos ocultan información.

Tienes razón, el Área 51 no existe.

Sobre el tema, yo ya di mi opinión: en el supuesto caso de que en un futuro se pueda viajar en el tiempo, podría ser que al hacerlo se crease un universo paralelo (podrían crearse cientos de miles, el número de espacios alternativos que podrían existir es imposible de conocer, y probablemente puedan ser hasta infinitos) y no se alterase el pasado "común de la humanidad", sino tan solo el de esa dimensión a la que podrías volver siempre que quisieras.

Toon, tu teoría falla, pues, ¿has oído hablar del boom del túnel? Si un tren circula a tan alta velocidad y entra en un túnel, boom (valga la redundancia), el susodicho saldría disparado en mil pedazos. No es que no sea imposible, pero para alcanzar lo que comentas se debería construir algo capaz de soportar, como ya comenté antes, una brecha espacio-temporal y, además, varios cientos de kilómetros de vía completamente recta sin túneles (para poder llegar a la velocidad necesaria). Eso es una utopía.

por falco_xp Mar Abr 10, 2012 5:00 am

ya me he leido sus respuestas, no deja de ser curioso....

La verdad, es algo interesante y a la vez confuso...

Al final quizas el viaje al pasado sea posible, pero solo lo hacemos viajando a un mundo paralelo, o es practicamente imposible... o al final quizas se pueda, pero el viajero al final se termina desintegrando.... (no se... quizas el cuerpo no este hecho para viajar hacia atras o algo asi... )

Lo que si veo posible es viajar al futuro, ahora mismo, estamos viajando progresivamente al futuro.... pero, lastimosamente, si viajamos al futuro, no podremos regresar al presente a contarlo todo....

Por ahora como mucho, es a la conclusión a la que llegue, aunque escuche que han encontrado objetos de la actualidad, pero segun el analisis del carbono, datan de hace miles de años, voy a buscar ese video e información sobre esto.

por Dairel Mar Abr 10, 2012 8:40 am

Existen muchas formas de viajar en el tiempo, pero no.

¿Máquina del tiempo? Nada se ha creado, y veo imposible que se cree, pero quien sabe.

¿La velocidad de la luz? Como se mencionó antes, no conozco algo que sea capaz de soportar y no desintegrarse a esa velocidad.

Había escuchado de otro método que consistía en alterar la gravedad de forma que se creen pequeños "agujeros de gusano", o también para alentar el tiempo tanto que podamos detetenerlo (no sé si atrasarlo); pero no sé, quizá sea demasiada ciencia ficción.

por falco_xp Mar Abr 10, 2012 9:13 am

Aparte, habia escuchado que se necesita una cantidad de energia exagerada... incluso mas de la que el sol produce para crear un enorme agujero en la que quepa una nave transbordadora.

por Dairel Mar Abr 10, 2012 9:58 am

Ahora hablemos si hay vida en otros planetas xD

por Rinku Mar Abr 10, 2012 10:01 am

Dairel escribió:Ahora hablemos si hay vida en otros planetas xD

Eso ...si!

Si hay vida,hay comprobaciones.
Lo sé,yo lo vi! (?)

por Dairel Mar Abr 10, 2012 10:06 am

Bueno, el universo es infinito (hasta donde se sabe), matemáticamente debe de existir la posibilidad de vida en otros mundos.

No me parecerá tan loco que sea así.

por **Sat** Mar Abr 10, 2012 10:06 am

Dairel escribió:Ahora hablemos si hay vida en otros planetas xD

Pero deja que terminemos con este tema xD

Ya dirá dsg cuando pasamos al siguiente.

por Dairel Mar Abr 10, 2012 10:09 am

Conclusión: No se puede viajar en el tiempo, pero si así fuese, y bajo los parámetros de las teorías que dije, no se provocarían paradojas.

Yo hasta ahí llego.

por Sainzu Mar Abr 10, 2012 10:19 am

Si queréis dar por finalizado el tema, pues lo dejamos ya. Y la propuesta de Dairel no está mal, asi que el tema ahora será: ¿Hay vida en otros planetas?

En mi humilde opinión, yo creo que sí. Como bien ha dicho Dairel, el universo es prácticamente infinito, y existen muchos planetas lejanos que no conocemos, asi que no sería descabellado pensar en eso.

por **Sat** Mar Abr 10, 2012 10:28 am

Yo pienso que no, así sin mas, si otro piensa lo contrario lo respeto, pero pienso que no.

por Dairel Mar Abr 10, 2012 10:33 am

SatsujinR7 escribió:Yo pienso que no, así sin mas, si otro piensa lo contrario lo respeto, pero pienso que no.

Esto no tendría chiste si no debatimos. Anda, di tus razones, que supongo que las tendrás.

Paz~

por Rinku Mar Abr 10, 2012 10:38 am

uhm....

Como habia dicho antes uwu....
Claro que existe vida en otros planetas...hey! Planetas, más no Universo ...owo

¿Como se puede saber que si? ...hay vida bacteriana en marte(comprobado cientificamente,¿No me creen?...bueno,para eso existe el internet),con ese simple hecho,sabemos que puede haber vida (como en la Tierra) en otros planetas .w.

Fin.
Im a girl of Science. (?)

por Dairel Mar Abr 10, 2012 10:47 am

Rinku escribió:uhm....

Como habia dicho antes uwu....
Claro que existe vida en otros planetas...hey! Planetas, más no Universo ...owo

¿Como se puede saber que si? ...hay vida bacteriana en marte(comprobado cientificamente,¿No me creen?...bueno,para eso existe el internet),con ese simple hecho,sabemos que puede haber vida (como en la Tierra) en otros planetas .w.

Fin.
Im a girl of Science. (?)

Eso es claro, irrefutable.

La pregunta correcta sería "¿hay vida inteligente en otros planetas?"

por Sainzu Vie Abr 13, 2012 4:29 am

Venga, no dejéis que el tema muera, que se pueden sacar cosas interesantes.
¿Queréis otro tema? Podéis sugerir ideas.

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